隈研吾：建筑师以失败换取成功

　　以下是隈研吾与《日本时报》对话内容。

关于“歌舞伎座”与建筑的限制

记者：我想先问您目前的情况，就是重建著名的项目——东京中心的“歌舞伎座”的情况。新的“歌舞伎座”将像什么样子？

隈研吾：旧的“歌舞伎座”深得公众喜爱，所以我试图保留类似的风格，但在同时使其更加完美。所以，在总体上没有大的改变，只是旧建筑的一种改善。

记者：将改善的是什么？

隈研吾：目前，这幢剧院面向晴海通大街（Harumidori），在旁边是一条叫做“歌舞伎町街”（Kobikichodori）的小街，我们将在剧院建筑的这一边开门。旧的“歌舞伎座”的这边只是一道墙。在过去，歌舞伎是东京生活的重要部分。随着建设新的“歌舞伎座”建筑，我们希望将歌舞伎与这座城市重新结合在一起。

记者：那么，这幢建筑物总的外观不会有太大的变化？

隈研吾：是的，除了剧院本身，将出现一幢高层建筑，它将是这个项目的一部分。我将高层建筑安排得尽可能远离剧院，那么，当您从晴海通大街看这个地方时，“歌舞伎座”本身看起来将与它现在看起来差不多。

记者：新的剧院将有更大些的伸脚空间？

隈研吾：我们将使剧场更大些。因为人们的身体比以前更大些，也因为人们变得习惯于更大的空间。但我不希望使空间太宽敞。如果“歌舞伎座”最后变得与其他的每一个音乐厅一样，它将是乏味的。所以，它的座位将仍然有点狭窄。由于是观赏歌舞伎，让人们挤满剧院的感觉是重要的，所以需要保持这样的座位。

记者：从这个项目来看，我有这样的感觉，您的手被束缚住了，您不能大幅地改变这幢建筑物的外观。我禁不住设想，别的许多建筑师将是不会接手这样的项目的。因为它限制了他们的创造力。您不这样认为吗？

隈研吾：我做了相当多的这类项目，我翻新或增添旧的建筑物。所以，我认识到那样的工作是有趣的。这种工作的确有限制，但与“过去”对话非常有趣。而且，当这幢建筑完工时，人们将它与旧的建筑比较，他们的兴趣比与别的建筑比较更大。所以，令人满意的元素就保存下来。我根本不把这种限制看做不利的东西。

记者：我相信，您实际上把这种限制看做您的创造过程的重要元素。

隈研吾：任何一种建筑工作都涉及应对限制。即使您有完全开放的空间和完全的自由设计这个项目，事实是总是有一些约束因素。如果这种限制因素不是场所的历史，那么它可能是气候或旁边的东西——不管什么东西，我认为，最重要的技能是，一个建筑师有能力识别场地的这种限制。

记者：您个人的建筑理论有一个独特的词语：“负建筑”（architecture of defeat）或“弱建筑”（weak architecture），一个建筑师如何根据场所或位置对建筑的限制，必须允许他的建筑是“负的”或“失败的”（defeated）。

隈研吾：比如“歌舞伎座”——我输给了大家！旧的建筑在入口的后面，有一段非常有特色的短楼梯。我希望使它成为新的设计的一部分，但东京都政府说，这个剧院必须是“无障碍的”，使人们的轮椅能够进入。这样，我不得不一直采用折中的办法。但这幢建筑物由于每一次“失败”而得到好处。

为什么喜欢建筑工作

记者：您什么时候决定您要做一个建筑师？

隈研吾：我想做建筑师的“催化剂”是1964年东京奥运会，特别是建筑师丹下健三（Kenzo Tange）设计的位于东京代代木区的“国家体育馆”（National Gymnasium）。我在电视上看到这个体育馆，并且听到丹下健三对它的介绍。当时，我首次对建筑师有了认识。我记住了建筑师是一种有趣的职业的见解。

记者：当时您已有10岁，建筑留给您的最深的印象的是什么？

隈研吾：我一直喜欢绘画。实际上，我真正喜欢的是制作盆景。你在一个盒子里用沙和石头制作了一个小花园。您还能建造您自己的小山和河流。

记者：您喜欢制作建筑模型吗？

隈研吾：是的，我当时认为建筑的构思是与制作盆景类似的。

记者：当您首次实地看到丹下健三设计的体育馆时，感觉它像什么？由于它的屋顶弧线柔和地伸向天空，它似乎来自另一个世界吗？

隈研吾：这个体育馆是非同寻常的。当时，东京的住房大多数是用木头建造的，所以它们一般都是低层建筑——全都在一条水平线上。一幢建筑物在这些房子中鹤立鸡群，是令人惊奇的。

记者：这个体育馆仍然是您喜欢的东京建筑之一吗？

隈研吾：当然。这个体育馆和在文京区的圣玛丽大教堂（St. Marys Cathedral）——也是由丹下健三设计的。它们可能是东京两座最好的建筑物。

记者：您最后在东京大学学习建筑学。在辞职去美国学习之前，您在“日建设计公司”（Nihon Sekkei）工作了几年。您为什么去美国？

隈研吾：在那时，美国的建筑是非常令人激动的。年青的建筑师在向占统治地位的现代主义设计方式提出挑战，并且他们的设计思想收到很好的效果。所以我想去美国亲身体验。

记者：您在那里学到什么特别的知识？

隈研吾：给我印象最深的是，建筑在美国的文化中处于中心位置。甚至一般的公众都对建筑感兴趣。

我参观了100多幢由著名建筑师弗兰克-劳埃德-赖特（Frank Lloyd Wright）设计的住房和大楼。它们有许多都成为公众的旅游点，由导游向参观者讲述这些建筑物的情况。听了导游的认真讲解，我认识到，在美国社会，对建筑是非常尊重的，并且，建筑实际上与美国人的生活融为一体。

在日本，您也可以在京都和别的一些地方做类似的“建筑旅游”，但总的来说，建筑和人们的日常生活没有美国那样的联系。

从M2大楼转向传统建筑

图片3 隈研吾的第一个重要项目是名叫M2,的汽车展销商店，位置在东京的东京世田谷区。这幢建筑物于1991年完工。虽然隈研吾说：“我觉得我有胆量。”但它的“大杂烩”的建筑风格，受到一些人的抨击。尽管这样，M2与他现在简朴的设计特色有显著差别。